REVES DE GOUVERNANCE PARTAGEE – ET PARTITION – COMME EN COTE D’IVOIRE DE LA PART DU M23
QUE SIGNIFIE-T-ELLE L ADOPTION DU SCHEMA DE LA COTE D IVOIRE? LE MAINTIEN DU CONTROLE MILITAIRE DU NORD KIVU ET, AU MEME TEMPS, UN PARTAGE DU POUVOIR COMME GBABO AVAIT FAIT NOMMANT GUILLOME SORO COMME PREMIER MINISTRE: NOUS SAVONS A QUOI CELA A ABOUTI, APRES DES ELECTIONS CONTESTEE: A L ELECTION DE OUATTARA. C’ EST IMPORTANT DE DECRYPTER CELA, SURTOUT QUE DANS CETTE INTERVIEW RECUILLIE CE MATIN PAR UN JOURNALISTE AMERICAIN, JASON STEARNS, LE PORTE PAROLE DU M23 AFFIRME QUE LES VRAIS CAHIERS DE CHARGE DE SON « MOUVEMENT » N’ ONT PAS ENCORE ETE DEVOILES.
VOILA POURQUOI IL EST TRES DANGEUREUX DE LAISSER KABILA ET LE M23 NEGOCIE SANS LEGITIMITE, DU FUTUR DE LA RDC.
NI KABILA NI LE M 23 N ONT DE LEGITIMITE POUR STATUER SUR LE CONGO ET HYPOTHEQUER SON FUTUR
GOOGLE TRADUCTION
Saturday, Décembre 1, 2012
Entretien avec Bertrand Bisimwa, porte-parole du M23
Juste avant la M23 Goma gauche ce matin, j’ai parlé avec Bertrand Bisimwa, porte-parole. Il s’agit d’une transcription .
Pouvez-vous expliquer les objectifs de votre mouvement? Vous avez commencé en Avril exigeant la mise en œuvre des le 23 Mars, 2009 Entente, mais depuis que vous avez présenter des revendications qui vont bien au-delà.
Le M23 est constitué de groupes armés qui ont signé l’accord le 23 Mars. Nous avons commencé par demander la mise en œuvre de cet accord. Le gouvernement nous a battus, en disant que nous n’avions pas le droit d’exiger cela. Ensuite, nous avons réfléchi sur la situation dans le pays et j’ai vu que beaucoup d’autres choses qui s’était passé depuis le 23 Mars accord, les choses liées à la gouvernance et la légitimité de Joseph Kabila. On ne pouvait pas ne pas intégrer ces faits nouveaux dans les exigences de notre mouvement. Donc, aujourd’hui, en plus de le 23 Mars accord que nous voulons de la bonne gouvernance dans le pays et un gouvernement légitime.
Précisément – quand vous parlez de légitimité et les élections truquées, n’a pas ex-combattants du CNDP aider plate-forme de ces élections dans le Masisi?
Vous devez comprendre que tous les ex-CNDP rejoint la M23. En fait, la plupart n’ont pas. Ce sont ces autres, ceux qui n’ont pas rejoint, qui a aidé à truquer les élections en faveur de Kabila dans le Masisi. Mais aussi, la tricherie n’a pas commencé avec les élections, il a commencé avec le changement de la constitution par Kabila, qui lui a permis d’être élu par une minorité de Congolais. Tout a commencé là-bas.
Dans sa conférence de presse à l’Hôtel Ihusi cette semaine, M23 président Runiga a présenté une liste de revendications qui comportent de nombreux points que Kabila sera très réticente à négocier avec vous, comme la dissolution de la commission électorale, arrêtant le général John Numbi et la libération de politique prisonniers. Avez-vous mis la barre trop haut?
Ce ne sont pas des demandes par le M23, mais les mesures de confiance que nous voulions voir, afin de créer un climat favorable à des négociations. Ces négociations se concentrera ensuite sur la gouvernance du pays, les problèmes de la société congolaise.
Que voulez-vous exactement dans ces négociations?
Nous avons un cahier des charges qui répertorie nos demandes, mais il n’est pas publique. Nous voulons, avant tout, une vision pour le développement du pays qui comprend les infrastructures, l’emploi. la sécurité dans l’est du pays, et le retour des réfugiés – à partir de l’Ouganda, le Rwanda et le Burundi. Nous voulons aussi discuter de la forme de l’Etat, nous voulons un État qui est plus décentralisé que le courant constitution stipule. Nous allons, bien sûr, ont aussi besoin de garanties que Kabila va mener ces réformes.
Mais ne sera pas la réintégration de vos troupes et des cadres comme l’un des points fondamentaux de la négociation?
L’intégration est une mesure qui va suivre une fois que nos demandes ont été exaucées. Nous nous battons pour ces griefs, dès que nous pourrons trouver un accord sur ces points un, nous pouvons procéder à comprendre comment faire la réintégration.
Vous mentionnez que vous avez besoin de garanties de la part de Kabila. Vous avez évidemment très peu confiance que Kabila va tenir sa parole. Quel type de garanties peut-il fournir?
Nous pouvons mettre d’accord sur la réintégration militaire et la collaboration avec l’armée congolaise sans dissoudre nos troupes. Un exemple que j’y pense beaucoup, c’est la Côte d’Ivoire. Là, les Forces Nouvelles étaient dans un gouvernement de partage du pouvoir, tandis que leurs troupes étaient encore contrôler le nord du pays. Guillaume Soro était le premier ministre alors que le pays était encore divisé. Kinshasa peut maintenir son autorité sur l’Orient sans se dissoudre nos troupes.
Qu’en est-il partage du pouvoir politique, ce n’est pas que l’un de vos demandes?
Non, ce n’est pas si important pour nous. Si nous pouvons mettre d’accord sur nos revendications, ainsi que du calendrier pour leur mise en œuvre dans le temps et dans l’espace, c’est assez pour nous. Beaucoup d’entre nous ne veulent même pas d’avoir des postes au sein du gouvernement. Mais il doit être suivi, à la fin de chaque mois, nous devons nous asseoir ensemble pour évaluer la mise en œuvre de l’accord.
Vous soulignez que vous êtes un groupe multi-ethnique. Cela est vrai pour votre aile politique, mais pas pour les hauts dirigeants militaires, qui est la plupart du temps à partir de la communauté tutsie. Est-ce un problème pour vous, étant donné que de nombreux Congolais vous voir comme un mouvement tutsi soutenu par le Rwanda?
Les Tutsi sont emblématiques, ils sont faciles à remarquer. Si vous, par exemple, s’asseoir à une table avec huit Africains, vous vous accrocherez parce que vous êtes blanc. La même chose vaut pour les Tutsi. Dans notre armée, les Tutsi sont en minorité, si vous regardez toute l’armée. Il ya beaucoup de Tutsi dans le leadership, mais vous devez comprendre que les Tutsis ont été victimes de discrimination plus que les autres communautés congolaises. Cela a fait réagir et mobiliser les plus que d’autres. Lorsque nous avons constitué notre armée, nous avons choisi des officiers fondée sur le mérite, et des officiers tutsis étaient dans une bonne position.
Maintenant, vous vous retirez de la ville afin de négocier. Mais que ferez-vous si Kabila ne négocie pas?
Nous sommes également convaincus qu’il ne négociera pas. Il n’ya pas de crédibilité dans ses promesses. Depuis le RCD, il a été tromper le peuple congolais. Nous sommes à peu près sûr qu’il ne négociera pas – Lambert Mende a dit, et il parle pour le gouvernement, et le général Olenga il dit, et il parle pour l’armée. En fin de compte, le peuple congolais va décider, nous partageons tous la même souffrance. Si le peuple congolais décident de se débarrasser de Kabila, nous pouvons le faire. Nous n’allons pas passer à l’offensive, nous ne nous défendre contre le gouvernement.
Mais votre porte-parole militaire du colonel Kazarama dit que vous aller tout le chemin à Bukavu, tout le chemin à Kinshasa. Ce n’est pas une position défensive.
Kazarama a été l’expression de la volonté du peuple congolais, et non notre politique. Si Kabila nous attaque, nous pouvons faire taire les armes de l’endroit où ils se font tirer dessus, si nécessaire.
Nous avons vu des rébellions armées avant dans l’est du Congo qui ont des objectifs similaires aux vôtres. L’AFDL, le RCD, le CNDP toutes les actions des idéaux semblables – ce qui vous différencie d’eux et comment pouvez-vous éviter les erreurs?
La principale différence est que notre objectif n’est pas l’intégration ou le partage du pouvoir. Nous voulons résoudre les problèmes des Congolais, c’est notre objectif. La deuxième différence, c’est que nous voulons négocier une vision pour le pays, le RCD n’a pas eu cette approche.
Je partage certaines de nos vos critiques du gouvernement congolais, mais pas d’accord avec vos méthodes. Ne pensez-vous pas une rébellion armée va simplement créer plus de ressentiment au sein de la population congolaise contre vous?
C’est un problème sérieux pour nous – mais Joseph Kabila ne nous laisse pas le choix. Vous savez, nous avons eu un mouvement politico-militaire, le CNDP, qui a voulu négocier avec Kabila. Nous avons été composées de civils et des politiciens. Mais Kabila nous a opposés par les armes. Quel choix at-il nous quitter?
Nos militaires ont les mêmes problèmes que nos civils. La plupart d’entre eux ont des parents dans les camps de réfugiés. Alors, ils décident d’utiliser les mêmes moyens Kabila utilise pour se défendre. Mais la guerre n’est pas bonne. C’est pourquoi nous disons que notre objectif est de terminer la guerre dès que possible et avoir des négociations. Nous avons toujours dit que nous voulons des négociations, c’est tout. Nous sommes même prêts à faire des concessions très grandes – nous quittons Goma, une très grande ville, qui est une concession importante pour nous.
Il ya eu de nombreux rapports de soutien du Rwanda à la M23. Beaucoup de vos dirigeants vivent au Rwanda. Que dites-vous à cela?
Tu me fais rire un peu quand vous dites que beaucoup de nos dirigeants vivent au Rwanda. Si une vie Frenchman en Belgique et retourne en France pour causer des problèmes, pensez-vous tout de suite dire que la Belgique est le soutenir? Quant à l’appui du Rwanda, c’est de la propagande du gouvernement congolais. Le Rwanda est une cible facile, un beaucoup plus facile que nous sommes, car ils font partie de la communauté internationale et de s’asseoir dans les institutions internationales.
Mais j’ai parlé à de nombreux villageois, des dizaines d’anciens soldats M23, qui tous témoignent de l’implication rwandaise.
Vous savez, quand un villageois congolais voit un Tutsi, il dira qu’il a vu un Rwandais. C’est une perception qui a fait son chemin dans la population congolaise. En ce qui concerne les déserteurs, ils fuient à la MONUSCO et ensuite ils disent qu’ils sont rwandais, car ils essaient de demander la protection de l’armée congolaise. Mais ils sont en fait des Congolais, je sais que certains de ces gars-là. L’un d’eux est le frère de [nom omis]. Si elles ont été remises au gouvernement congolais, ils seraient arrêtés, ce qui explique pourquoi ils disent qu’ils sont rwandais – si elles vont au Rwanda, rien ne leur arrive.
Nous avons vu au cours des deux derniers jours, ce qui semble être des contradictions dans vos mouvements. Général Makenga dit que vous retirer de Goma, votre leadership politique affirmé le contraire. Qu’est-il arrivé?
C’est sur le contenu de l’accord de la CIRGL [de se retirer de Goma]. Nous avons pensé que seule l’armée était préoccupé par le recul, il n’y avait aucune mention de la police ou de l’administration. Mais quand nous avons vu que tout le monde voulait Kinshasa de se retirer, nous avons convenu, de sorte que Kinshasa ne voudrais pas utiliser ce prétexte pour lancer la lutte.
Il n’y avait pas de contradiction – Makenga a parlé de l’armée, Runiga de l’aile politique. Maintenant, nous avons décidé de partir. Tout le monde, de la police et de l’administration.
Qu’en est-il des tensions au sein de l’aile militaire. Depuis Nkunda a été arrêté, il ya eu des tensions entre les pro-Bosco – même si vous dites qu’il n’est pas impliqué aujourd’hui – et les officiers pro-Nkunda, le « kimbelembele » et le « Kifuafua. » N’est-ce pas un problème, exprimé par exemple dans les tensions entre Makenga, un loyaliste de Nkunda, et les gens comme le général Baudouin Ngaruye, un ami de Bosco?
Regardez, si notre mouvement n’a pas eu de cohésion, nous ne serions pas aussi efficaces que nous le sommes aujourd’hui. Ces tensions ont existé, mais il ya une partie du passé. Nous avons été en mesure de gérer ces tensions, même si notre ennemi sait qu’elles existent et qu’elles ont essayé de les manipuler. Nous avons une diversité positive, ce qui est bon pour notre mouvement. Il n’y a pas de contradictions internes.
Puisque vous avez été ici à Goma, il ya eu de nombreuses accusations de pillage, le vol de voitures en particulier. Que dites-vous à cela?
Il n’y a pas eu de pillage. Qu’est-ce qui s’est passé, c’est que le gouvernement dans son vol laissé ses véhicules, souvent en les cachant dans les composés de particuliers. Nous avions besoin de ces véhicules, mais nous avons mis en place une commission d’enquête pour évaluer chaque cas. La seule chose que nous avons demandé, c’était de voir les titres de propriété. S’ils ne disposent pas de ces documents, nous avons pris les véhicules. Il y avait de nombreux cas, quand les gens venaient à nous, nous a montré les documents et nous leur avons donné leurs voitures.
Où allez-vous maintenant?
Les politiciens vont revenir à Bunagana. Les militaires iront à Kilimanyoka [juste au nord de Goma]. Le quartier général militaire sera à Kibumba.
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texte original en anglais/
Saturday, December 1, 2012
Interview with Bertrand Bisimwa, M23 Spokesperson
Can you explain the goals of your movement? You began in April demanding the implementation of the March 23, 2009 agreement, but since then you have put forward demands that go far beyond that.
The M23 is made up of armed groups that signed the March 23 agreement. We started by asking for the implementation of that deal. The government fought us, saying we didn’t have the right to demand that. Then we reflected on the situation in the country and saw that many other things had happened since the March 23 agreement, things linked to governance and the legitimacy of Joseph Kabila. We couldn’t not integrate these new facts into the demands of our movement. So today, in addition to the March 23 agreement we want good governance in the country and a legitimate government.
Precisely – when you talk about legitimacy and the rigged elections, didn’t ex-CNDP soldiers help rig those elections in Masisi?
You have to realize that not all ex-CNDP joined the M23. In fact, most didn’t. It was these others, those who didn’t join, who helped rig the elections in Kabila’s favor in Masisi. But also, cheating didn’t start with the elections, it started with the changing of the constitution by Kabila, which allowed him to be elected by a minority of Congolese. It all started there.
In his press conference at the Ihusi Hotel this week, M23 President Runiga put forward a list of demands that include many points that Kabila will be very reluctant to negotiate with you, like dissolving the electoral commission, arresting General John Numbi and the liberation of political prisoners. Did you set the bar too high?
Those were not demands by the M23, but confidence-building measures we wanted to see in order to create a good climate for negotiations. Those negotiations will then focus on the governance of the country, the problems of Congolese society.
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| Bertrand Bisimwa, http://rutshuru.wordpress.com/ |
What exactly do you want in those negotiations?
We have a cahier des charges that lists our demands, but it isn’t public yet. We want, above all, a vision for the development of the country that includes infrastructures, employment. security in the east of the country, and the return of refugees––from Uganda, Rwanda, and Burundi. We also want to discuss the form of the state, we want a state that is more decentralized that the current constitution states. We will, of course, also need guarantees that Kabila will carry out these reforms.
But won’t the reintegration of your troops and cadres be one of the fundamental points of negotiation?
Integration is a measure that will follow once our demands have been answered. We are fighting for these grievances, as soon as we can find an agreement an on these points, we can proceed to figure out how to do reintegration. You mention that you need guarantees from Kabila. You obviously have very little faith that Kabila will keep his word. What kind of guarantees can he provide?
We can agree on military reintegration and collaboration with the Congolese army without dissolving our troops. One example that I think about a lot is the Ivory Coast. There, the Forces Nouvelles were in a power-sharing government while their troops were still controlling the north of the country. Guillaume Soro was the prime minister while the country was still split. Kinshasa can maintain authority over the East without dissolving our troops.
What about political power-sharing, isn’t that one of your demands?
No, it’s not that important for us. If we can agree on our demands, as well as calendar for their implementation in time and space, that’s enough for us. Many of us don’t even want to have positions in government. But there needs to be follow-up, at the end of every month we need to sit together to evaluate the implementation of the deal. You emphasize that you are a multi-ethnic group. That is true for your political wing, but not for the top military leadership, which is mostly from the Tutsi community. Is that a problem for you, given that many Congolese see you as a Tutsi movement supported by Rwanda?
The Tutsi are emblematic, they are easy to notice. If you, for example, sit down at a table with eight Africans, you will stick out because you are white. The same goes for Tutsi. In our army, Tutsi are in the minority if you look at the whole army. There are many Tutsi in the leadership, but you have to understand that Tutsi have been discriminated against more than other Congolese communities. This has made them react and mobilize more than others. When we constituted our army, we chose officers based on merit, and Tutsi officers were in a good position.
Now you are withdrawing from town in order to negotiate. But what will you do if Kabila does not negotiate?
We are also certain that he won’t negotiate. There is no credibility in his promises. Since the RCD, he has been tricking the Congolese people. We are almost sure he won’t negotiate – Lambert Mende said so, and he speaks for the government, and General Olenga said it, and he speaks for the army. In the end, the Congolese people will decide, we all share the same suffering. If the Congolese people decide to get rid of Kabila, we can do so. We won’t go on the offensive, we will only defend ourselves against the government.
But your military spokesperson Colonel Kazarama said you would go all the way to Bukavu, all the way to Kinshasa. That’s not a defensive position.
Kazarama was expressing the will of the Congolese people, not our policy. If Kabila attacks us, we can silence the weapons from where they are being shot, if necessary. We have seen armed rebellions before in the eastern Congo that have had similar objectives as yours. The AFDL, RCD, CNDP all shares similar ideals – what makes you different from them and how can you avoid their mistakes?
The main difference is that our goal is not integration or power-sharing. We want to solve the problems of the Congolese, that’s our goal. The second difference is that we want to negotiate a vision for the country, the RCD didn’t have that approach. I share some our your criticisms of the Congolese government, but disagree with your methods. Don’t you think an armed rebellion will just create more resentment within the Congolese population against you?
This is a serious problem for us––but Joseph Kabila doesn’t leave us a choice. You know, we had a political-military movement, the CNDP, that wanted to negotiate with Kabila. We were made up of civilians and politicians. But Kabila opposed us with weapons. What choice did he leave us? Our military have the same problems as our civilians. Most of them have relatives in the refugee camps. So they decide to use the same means Kabila uses to defend themselves. But war is not good. That’s why we say that our objective is to finish the war as soon as possible and have negotiations. We have always said that we want negotiations, that’s it. We are even willing to make very big concessions––we are leaving Goma, a very big town, that is a big concession for us.
There have been many reports of Rwandan support to the M23. Many of your leaders live in Rwanda. What do you say to this?
You make me laugh a bit when you say many of our leaders live in Rwanda. If a Frenchman lives in Belgium and goes back to France to cause trouble, do you immediately say that Belgium is supporting him? As for Rwandan support, this is propaganda from the Congolese government. Rwanda is an easy target, a much easier one than we are, as they are part of the international community and sit in international institutions. But I have spoken to many villagers, dozens of former M23 soldiers, all of whom testify to Rwandan involvement.
You know, when a Congolese villager sees a Tutsi, he will say that he saw a Rwandan. This is a perception that has made its way into the Congolese population. As for the deserters, they flee to MONUSCO and then they say they are Rwandan because they are trying to seek protection from the Congolese army. But they are actually Congolese, I know some of these guys. One of them is the brother of [name omitted]. If they were handed over to the Congolese government, they would be arrested, which is why they say they are Rwandan––if they go to Rwanda, nothing happens to them.
We have seen in the past couple of days what appear to be contradictions in your movement. General Makenga said you would withdraw from Goma, then your political leadership said the opposite. What happened?
This is about the content of the ICGLR agreement [to withdraw from Goma]. We thought that only the army was concerned by the retreat, there was no mention of the police or administration. But when we saw that Kinshasa wanted everyone to withdraw, we agreed, so that Kinshasa would not use this as a pretext to start fighting. There was no contradiction––Makenga spoke for the army, Runiga for the political wing. Now we have agreed to leave. Everyone, the police and the administration.
What about the tensions within the military wing. Ever since Nkunda was arrested, there have been tensions between the pro-Bosco––even if you say he isn’t involved today––and the pro-Nkunda officers, the « kimbelembele » and the « kifuafua. » Isn’t that a problem, expressed for example in the tensions between Makenga, an Nkunda loyalist, and people like General Baudouin Ngaruye, a friend of Bosco?
Look, if our movement didn’t have cohesion, we wouldn’t be as efficient as we are today. These tensions did exist, but there are part of the past. We have been able to manage these tensions, even though our enemy knows they exist and has tried to manipulate them. We have a positive diversity, that is good for our movement. There are no internal contradictions. Since you have been here in Goma, there have been many accusations of looting, the stealing of cars in particular. What do you say to this?
There has not been any looting. What happened is that the government in its flight left behind its vehicles, often hiding them in the compounds of private individuals. We needed to get these vehicles, but we set up an investigative commission to evaluate each case. The only thing we asked was to see the ownership documents. If they didn’t have these documents, we took the vehicles. There were many cases when people came to us, showed us the documents and we gave them their cars.
Where do you go now?
The politicians are going back to Bunagana. The military will go to Kilimanyoka [just north of Goma]. The military headquarters will be in Kibumba.
http://congosiasa.blogspot.be/2012/12/interview-with-bertrand-bisimwa-m23.html
Démocratie Chrétienne, D.C. 